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主題:新一代網際網路體驗的公鏈 - everiToken

時間:8 月 15日,18 : 00~19 : 00

主持人:blocktimes 董事特助 Wai

與談嘉賓:everiToken 聯合創始人 & 首席產品官 - 程希冀

程希冀,技術專家,全棧工程師,架構師,區塊鏈產品專家,連續創業者。 everiToken 公有鏈聯合創始人,全球石墨烯應用中心技術顧問,EOS 全球馬拉松技術導師,擁有近二十年開發經驗和三次創業經歷。

WaiWai:

各位blocktimes   社區夥伴,大家晚上好!
我是今晚主持人 WaiWai,以及我們今晚訪談嘉賓 
歡迎大家來到領先的區塊鏈社群媒體【Blockchain-in-台灣
與各位一起參與研討【新一代網際網路體驗的公鏈 - everiToken
共同探討區塊鏈不可或缺的環節 - NFTs  及   everiToken    智能合約



【第一問】

請介紹一下你自己,以及是如何進入區塊鏈領域的? 

 

Ceeji:
謝謝,各位好,先和大家做一個自我介紹吧

我是程希冀,everiToken 公有鏈發起人之一,瑞士 everiToken AG 聯合創始人兼首席產品官(CPO)。具有進 20 年的軟體開發經驗、逾 5 年的創業及管理經驗另外,我也擔任全球石墨烯應用中心的技術顧問、EOS 公共鏈全球黑客松技術指導(Mentor)等。我也是文華金融科技區塊鏈研究室的研究員(教授)

 

在做 everiToken 公共鏈之前,我一直在網際網路相關產業做軟體開發,先後在幾家不同的公司擔任聯合創始人及 CTO。網際網路這個領域經過多年的發展早已趨於成熟,大多數企業都已經認識到了產品(Product)和使用者經驗(User Expierence)的重要性。

前幾年,隨着比特幣風靡全球,很多人,包括我在內,都逐步地認識到了區塊鏈可以重塑未來世界的生產關係,是屬於未來的新科技。懷著好奇與興奮,我也嘗試使用一些區塊鏈的應用程式。結果……

 

結果非常糟糕。我發現,哪怕如果你要簡單試試,都是非常難的。譬如 Ethereum(以太坊),因爲你首先要擁有一些 ETH (在很多國家可能沒有合規的交易所讓你購買,這方面臺灣還算走的比較靠前),然後你需要擁有一個錢包軟體、記憶你的金鑰,然後你還需要支付一些 GAS 費用,還要知道如何使用 DApp。

 

我認爲未來區塊鏈如果真的能夠造福世界,一定是可以讓七十億人都可以使用的工具,類似於水、電和網際網路。如果門檻如此之高,區塊鏈一定不會爆發。這是目前的困境,也是機遇,因此我決定在這個領域運用我之前多年的技術積累和創業經驗,研發真正能夠作爲「基礎設施」而不是「玩具」的區塊鏈底層技術。

 

WaiWai:

新手入門確實還是需要做點功課的,

特別是對底層技術的研發人員更是一大挑戰。

 

【第二問】

能否介紹一下你們的團隊背景?當初團隊成員來自金融、商務、技術、教育等多元背景,自 2017 年開始投入區塊鏈領域。

直到今年獲得《800億美元投資基金,備選投資公鏈包括everiToken》報導才獲得市場大量關注,有別於其他公鏈項目先曝光在實作,你們選擇了先實作再曝光。 

 

Ceeji:

在區塊鏈的圈子裏,很多的創業者選擇先融資(例如早期的 ICO),再研發。但是隨著圈子的擴大,越來越多的人魚龍混雜,騙子也越來越多。在我們創業的時間點,ICO 已是強弩之末,一個真正優秀的專案不可能只靠白皮書就可以從海量的虛假專案和空氣幣中脫穎而出的。

我們是技術型 + 落地型的務實團隊,我們所追求的是一定要做有價值的事情,所以當我們真的把300多個專案達成了合作,並且也有將近100個技術對接的情況下,我們才進行大規模的宣發,我們是真正實現了用技術來賦能實體經濟,我們也希望把自己的經驗分享給所有人。

我們所服務的專案基本上都是大型網際網路專案,使用者動輒上百萬、上千萬人,真正解決他們的需求,證明了我們的價值,也是我們對外宣發的底氣的前提。我們也算是用實際行動證明了區塊鏈是能夠服務社會、造福人類、解決剛需的。

所以,主持若問爲何先實作再曝光?很簡單:對於一個擅長實作之團隊,先實作就是區別於空氣項目的重要手段之一。

應該說在整個2018年全球區塊鏈落地中,我們應該是數一數二的公鏈,當然之前宣發做的太少,可能很多人瞭解不多,19年我們會逐步在落地的過程中向大家同步我們的進展和專案落地情況。

至於你提到投資的情況,確實有類似 Google 等公司背後的投資機構找過我們。其實外界瞭解的只是其中一小部分。去年5月份左右,我們剛剛披露專案之時就有很多人願意投資,但是我們都拒絕了。我們只接受最頂級投資機構的戰略投資,能真正助推我們事業的大的機構才可以,因為我們的目標是星辰大海。

大家都知道分佈式資本投資了包括以太坊在內業界一流的公鏈專案,我們決定由分佈式資本來領投我們,就是因為他們有最好的戰略眼光和對我們全方位的孵化和戰略支援。

去年11月我們啟動了第二輪融資,去年11月啟動後,更有比升資本、犇睿、chain capital、nova-ecofund、qrc group、cbe foundation、矽谷知名基金Consensus Fintechs、還有來自韓國、荷蘭的機構等,兩輪共獲得數十家資本的1000多萬美元融資。

 

WaiWai:

確實在 17年末出現大量虛假項目,包括我自己在內也有一兩項目,分不清哪個項目是混水的、哪個項目是實實在在做事情的。

 「對於一個擅長實作之團隊,先實作就是區別於空氣項目的重要手段之一」實是一句話道出市場上最有說服力的項目。

 

【第三問】

everiToken在通證經濟上提到三大環節要素【數字權益證明】、【安全與授權管理】、【可流通性的Token】,能否解釋一下NFTs(鏈上存儲數據證明)對公鏈最大的實質性幫助是甚麼?

 

Ceeji:
這個世界上不是只有錢。人們的資產有很多形式,例如土地、房屋、票據、現金、各類證書、股票等。這些內容裏,一部分適合使用 FT(同質通證)來流轉,比如鈔票,任何一張一元錢的鈔票都是等值的,沒有人會在意具體拿的是哪一張,除非你想收藏,但那樣的話它就不是作爲一種鈔票而是一種收藏品了。

在很多其他的資產類別裏,並不是每一個資產都是等價的。比如房屋,不同房子是差別非常大的,哪怕同一層樓的東、西兩間也是不可以通用的,這些更適合使用 NFT(非同質通證)來表示。

 

 


【第四問】

智能合約在理論上是一種有效的進行分佈式商品交易。但是實際上,智能合約存在廣泛的安全漏洞可能產生不恰當的執行代碼,進而產生更多的不信任。

 

everiToken針對此問題提出了安全合約的創新,能否詳細向我們介紹everiToken safe contract與一般合約的差異性在哪?



Ceeji:
everiToken棄用了傳統的智能合約的設計思路,第一個提出安全合約這一開創性技術,且安全合約的理論、實現和測試都是完全自主開發的。安全合約是把區塊鏈能實現的核心功能通過封裝做成 API 呼叫,任何人都可以用類似搭建積木的方式快速搭建自己的應用或發放自己的通證。

這樣做有非常多的好處。同樣的功能,用安全合約來實現,比其智能合約,天然會快10倍左右,因為安全合約不經過虛擬機器,而且全都是直接用鏈底層的共識和 C++ 核心庫實現的。而智能合約需要經歷編譯、執行的過程,而且要儲存大量冗餘的程式碼,並且大家都懂的,很少有沒有 bug 的程式碼,造成了大量的安全漏洞。

上面說的雖然很重要,但只是一方面。更重要的是,everiToken 公鏈和所有其他公鏈面向的目標客戶不同。其他公鏈是面向開發者,我們是面向普通人。安全合約更大的意義在於:普通人都不懂程式碼,但是安全合約是很容易讀懂的,甚至很多人通過簡單學習也可以書寫。這一點非常重要,因為區塊鏈面向的主體就是這些人。

普通人用區塊鏈一個很大的需求就是希望這些資料是在鏈上的,可以清楚的看到。但是現在這些資料都在智能合約的程式碼裡面,哪怕是簡單的一個代幣發行規則,都有無數種寫法,普通人根本看不懂,也就無從「信任」。

我們又有很多公司來做所謂智能合約審計,但是這樣就違背了去中心化,理論上只要我搞定了這個審計公司,我就可以隨便騙人。那智能合約價值就大大縮水了。更何況,就算你看懂了智能合約,你也很難在短時間內判斷其有沒有bug,這需要一個非常高水平的程式設計師。

區塊鏈解決的核心問題是信任,但智能合約卻無法讓普通人信任。可以想見,未來肯定有越來越多的騙子號稱自己用了「智能合約」來騙普通人,智能合約的名聲一定會越來越臭。所以安全合約不完全是一個技術創新,更是商業模式上的創新。

對於安全合約,普通人只需要簡單的配置就可以使用,並且這些配置都是直接寫在鏈上的,在區塊鏈瀏覽器可以直接看到原始資料,不是程式碼,而是諸如「我發行了1000 個通證,永不增發」這樣的可以理解的配置。

大家可以想想,如果你是一個不懂技術的市長,想用區塊鏈發行扶貧資金款,你是會相信程式設計師告訴你說「我發了1000萬,不會篡改,放心吧」,還是相信自己親自看到鏈上寫了這些資料呢?

所以我認為:公鏈要追求的不僅僅是功能、效能,更重要的是降低全社會對區塊鏈的認知門檻,增強使用者體驗。這是早期區塊鏈從業者最重要的社會責任。

 

WaiWai:
我自己曾經學習過智能合約,

確實是你提到的一般人不容易上手,

除非本身具有程式碼底子的技術人員,對一般大眾學習門檻明顯較高。

 

您剛提及的也就無從「信任」,

區塊鏈最終講究的是「共識」,

若沒有共識的達成,對於最後的合約則就沒有「公信力」可言。
公鏈要追求的不僅僅是功能、效能,更重要的是降低全社會對區塊鏈的認知門檻。全社會對區塊鏈的認知門檻,這也是我們想做的,最終希望圈外的人能一同參與整個區塊鏈及加密貨幣市場。

 

【第五問】

everiToken 在白皮書上所述的經濟模型中,約有四成五的 EVT 屬於中長期的投資者,目前包括「方舟計劃」在內的流通量約僅為 EVT 整體中的 2%。並提及將在 2020 年考慮定期增發 EVT,與一般項目「逐年燒毀」作法完全不同。

我們都知道「物以稀為貴」,這樣的作法用意為何?

 



Ceeji:
首先我要糾正一點,2020 年是否增發取決於社區自治委員會討論的結果,不一定真的增發,即使增發也只是少量的。其實你在提問中也已經提到,我們現在實際的市場流通量非常非常少,因此並不違背「物以稀爲貴」的原則。很多專案之所以要燒毀代幣,側面反映了其在需求方面的不足。簡單來說,就是沒有足夠多的人需要購買這個代幣來使用。

我們都知道最早的數字貨幣是比特幣和以太坊,他們都沒有燒毀機制,爲什麼價格可以保持堅挺?就是因爲它「有用」。everiToken 作爲目前落地專案最多的公共鏈之一,在代幣機制的設計上必須考慮到一定的流通性,不能讓大家想用的時候買不到,因此少量代幣增發是有必要的。這纔是維護代幣價格的真正有用的保障。

 

WaiWai:
瞭解,我個人對 EVT 長期是非常看好的。

(題外話,未來有計畫上幣到其他交易所嗎?)

 

Ceeji:
前幾天剛上了幣安 Dex 交易所,幣安主站也已經在我們的路線圖之中。除此之外,我們近期還會上一個在東亞知名的交易所。目前我們已經可以在幣安 Dex、 Bit-Z、Bitforex 等交易所交易。

 

【第六問】

在區塊鏈生態中,普遍的記帳方式分為兩種:UTXO 及 Account 帳戶模型,分別應用於比特幣和以太坊。

everiToken 推出的 Token-Based 被視為第三代記帳模型,能否向我們說明 Token-Based 與前兩者記帳模型差異性在哪?

 

Ceeji:
非常榮幸可以給大家介紹我們的核心黑科技 Token-based

有些朋友可能知道比特幣是使用 UTXO 來記帳的,然而 UTXO 會產生大量的冗餘資料且可擴充性較差,在比特幣這樣簡單的網路中尚可接受,但在everiToken這樣要支撐真正商業應用場景的公鏈,UTXO會導致資料量極速的膨脹而難以為繼。而帳戶模型的問題在於對於非同質化通證的執行效率太過低下。

我們提出的token-based(以通證為核心的)記帳模型被學界稱為世界公鏈第三代記賬方式,超越了UTXO和account-based記賬方式。具體來說,token-based記帳使得通證的交易僅需更新通證的所有者資訊,天然支援並行交易,並且每一個token具有唯一標識,便於追溯通證的流轉歷史,我們還設計並應用了靈活的 許可權管理機制,與以通證為核心的記賬模型配合默契,使得everiToken單鏈的TPS突破10000(未來還可以無限擴展),能夠實現秒級支付,並且為真正的商業落地場景提供堅實可靠的技術支援。我們目前還沒有發現比token-based更能同時滿足安全、效率和功能擴充套件的區塊鏈技術。Token-based 相關技術已經在最權威的 SCI 學術期刊上發表,受到了學術界的高度認可。

理論上,在 everiToken 上面的每一個 token 都可以成爲單獨的鏈,因此,不管有多少 token 要處理,我們都可以無縫地拆分開來,不同的 token 在不同子鏈來處理。但是和其他很多分片的鏈不一樣,他們必須時時刻刻把子鏈和主鏈進行同步,但是在 token-Based 技術裏面,這是不需要的,因爲不同鏈是天然無關的,他們可以不需要數據同步,因此可以無限拆分。

 

WaiWai:
這樣我瞭解了,等於說可以無限拆分(有點類似細胞裂變)

那我們進入最後一題了,


【第七問】

針對區塊鏈常人所說的「不可能三角」,即去中心化、安全性、高效率三大環節中,everiToken 是如何做選擇與取捨的?

同時 everiPay 已經在穩定幣中取得重大突破,在後期推廣的過程中,有甚麼策略能夠讓更多使用者接觸 everiPay 呢?

 

Ceeji:
這三個環節我分開來說。先說去中心化。

我必須向大家說明的是,區塊鏈「不可能三角」是個僞命題。首先,「去中心化」從來都不是區塊鏈的目的,而是實現目的的一種技術。比特幣爲什麼要去中心化?是因爲去中心化很好玩?還是因爲那時候去中心化已經成爲了一種信仰?都不是。

比特幣的目的不是去中心化,而是「不可篡改」。去中心化是實現不可篡改的一種手段。任何區塊鏈必須保證不可篡改。所以去中心化、安全、高效率並不是同一個維度的事情。

再說高效率。我們 everiToken 實現高效率主要是靠幾個不同的因素:

1)安全合約。其實剛也提到過,同樣的功能,用安全合約來實現,比其智能合約,天然會快10倍左右,因為安全合約不經過虛擬機器,而且全都是直接用鏈底層的共識和 C++ 核心庫實現的。

2)Token-based 記賬模型。這個剛也講過,在不分片的前提下已經達到了一萬以上的 TPS,未來更是可以無限擴展。

3)共識機制。我們採用 DPOS + BPFT 的共識機制,比起 POW 和 POS 機制更能提高共識的效率。

 

再說安全。這也是我們的強項啦。

我可以給大家一個數據:我們的主網路上線已滿一年,【沒有發生任何一起安全事故】。

作爲對比,以太坊、EOS 每年有折合多少億新臺幣的損失,大家可能也都知道。

 

主持問到了 everiPay,接下來和大家分享一下 everiPay。

基於我們的高效能、低成本,我們實現了全球第一個區塊鏈通證支付標準—— everiPay協定。everiPay 是全球第一個也是目前唯一一個直接在公共鏈基礎上的支付協定。我們的 everiPay 基於獨創的新的通訊協議定義,是一個為面對面小額支付而生的協定,也是世界第一個區塊鏈支付協定。它相容現有的使用者習慣,並且不需要任何額外的軟硬體裝置。其次它支援包括二維碼、NFC、藍芽在內的多種支付方式。以 QR Code 支付為例:everiPay生成的二維碼每 5 秒都會重新整理,並且同一個二維碼只能使用一次,因此即使有人盜取了資料(如偷拍)也幾乎沒有太大價值。

everiPay支援所有基於 everiToken 公鏈發行的資產,只要是在 everiToken 公鏈發行的,都可以享受去中心化支付寶的使用體驗。這個支付協定可以真正讓通證進入千家萬戶,成爲日常價值交換的工具。我們可以做到業界最快的秒級支付確認,而且做到遠超過現金、VISA、Mastercard、達到微信、支付寶完全相同的使用者體驗。這是目前業界唯一的技術,也是任何其他鏈靠智能合約無法實現的,而且成本非常低。更厲害的是支持離線支付,你沒有網路也不影響。

我們在全球公鏈專案中率先研發了集成了everiPay 核心演算法的安全晶片,並擁有多項專利。安全晶片呢,其實就是通過直接把這個晶片植入到價值本身的這個硬體上面,然後把token和對應的實物徹底融為一體,例如我們合作的「區塊鏈智慧門鎖」專案,就是通過安全晶片把這個使用權和所有權給合二為一,能夠進門就代表持有token,持有token也一定能夠進門。

使用者拿著基於我們everiToken公鏈的代表鑰匙的token,就可以通過 everiPay 支付技術直接刷卡或 QR Code 開門,並且資料實時上鏈,這是我們對資產上鏈做的一些技術上的努力和嘗試。

這種支付方式特別適合於各類數字資產的流通,其中一個典型的例子就是穩定幣。爲什麼我們可以段時間內在穩定幣領域和數十個機構達成合作?就是因爲 everiPay 在這個領域幾乎是「獨家祕籍」,其他公共鏈暫時或多或少是無法與之競爭的,所以目前我們的推廣很簡單:因爲隨着數字資產的流通,大家天然會需要有這樣的支付和流通手段,而 everiPay 是他們幾乎唯一的選擇。這也是爲什麼我們可以段時間拓展這麼多落地專案的原因之一。

就以穩定幣為例吧。everiPay已經在穩定幣應用中取得了重大突破。目前團隊簽署了10餘家來自東南亞、中東、歐洲和南美的財團,比如馬來西亞的豪華雲頂集團(HWG),在全面比較了各種公有鏈技術後最終選擇了everiPay和everiToken來發行他們的穩定幣 HWG Cash

HWG具有五億美金的發行量,並且在東南亞有非常廣泛的應用場景,他們有大量賭場、商超、遊輪以及集團的上下游子公司都會使用,應用場景非常大,雲頂在東南亞的地位有點像三星在韓國。而這些使用者幾乎都是完全不懂區塊鏈的。也可以透露下,他們最近也簽了菲律賓的711便利店,已經可以用 everiToken 的 everiPay 技術在便利店購物了。

只有everiPay才能夠滿足他們的需求,而其他的鏈的話都是有技術門檻,以及很長的交易延遲,我們可以實現秒級確認交易。B端可以為C端代付,降低交易成本,目前只有everiPay能很好地實現鏈上自動分紅,這是底層技術的優勢。其他區塊鏈技術要實現鏈上自動分紅要麼十分複雜意味著更容易遭受攻擊,要麼手續費很貴,甚至高過分紅所得。

everiPay在跨境支付中可以發揮重大作用,隨便舉個例子,我們簽約的迪拜MAKKAHINVERSTMENT專案中就是為蘇丹打工者(在當地不被承認、無法辦理銀行賬戶的人)提供服務。他們不再需要支付地下錢莊30%的佣金,手續費控制在3%左右的情況下穩定幣發行方還有收益。我們合作財團的使用者所在地區由於政治、經濟各種因素,有將近20億人沒辦法用銀行卡的,這些人都是數字跨境支付的重要的使用者。目前,與 everiToken 合作的數百個專案裏,與 everiPay 有關的有上百個專案,涵蓋了公益、遊戲、民宿、酒店、電商、版權、智慧穿戴硬體、溯源、音樂、房地產、農產品、菸酒、錢包等諸多細分領域。資產上鏈能夠為資產提供足夠的流動性以及技術上更高的安全保障。

 

WaiWai:
「去中心化」是實現目的的一種技術,

比特幣的目的不是去中心化,而是「不可篡改」。

「高效率」安全合約、Token-based 記帳模型、共識機制。

「安全」everiToken【沒有發生任何一起安全事故】,

作為其他項目 ETH、EOS 過去相繼損失上億新台幣,這確實是有目共睹的!

 

everiToken基於獨創的新的通訊協議定義,為小額支付而產生,也是區塊鏈首個支付協定。這樣聽完,everiToken在整個生態系其實佈局非常完善,很期待在未來能看到everiPay大放異彩!

 

那我們今天訪談到這邊告一段落,非常謝謝程總帶給我們精彩的一晚訪談!